Nové pravidlá pre tvorbu rebríčkovPridať reakciu
Zdravím všetkých,

zbežne som si pozrela Pravidlá pre tvorbu rebríčkov na sezónu 2013/2014, hlavne zmeny, ktoré priniesli.
Nemôžem sa zbaviť pocitu, že Pravidlá v minulosti i tie terajšie sú častokrát účelové a snažia sa byť tvorené s ohľadom na situácie, ktoré nastali a ktoré sa nepáčia určitej skupine ľudí, pretože sa im zdajú „nespravodlivé“.
A tak v záujme spravodlivosti vznikajú pokrútené, obmedzujúce, neprehľadné a zložité systémy, snažiace sa definovať úroveň turnaja a tým aj jeho bodovú hodnotu veľmi zvláštnym, netypickým a hlavne neštandardným spôsobom.
Z toho, čo som si pozrela (možno to nechápem správne) mi vychádza, že bodová hodnota hráča podľa umiestnenia na jednom a tom istom medzinárodnom turnaji kategórie I môže byť rozdielna. A to v závislosti od umiestnenia SLOVENSKÝCH hráčov na tomto turnaji. Aby bolo všetko dovedené do dokonalosti, dôležitú úlohu tu zohráva aj fakt, ktorým je umiestnenie hráča v rebríčku SR v náväznosti na umiestnení na turnaji.
Citujem z pravidiel:
„Úroveň turnaja sa stanoví na základe vyhodnotenia umiestnenia najlepšie umiestnených prvých piatich hráčov zo SR“. Sen? Nie. Skutočnosť.

A tak boli vymyslené koeficienty. Naše, slovenské. Ignorujúce platné medzinárodné spôsoby, nezohľadňujúce úroveň hráča, s ktorým slovenský hráč prehrá. Berúce do úvahy len umiestnenie hráča na turnaji, ďalej jeho pozíciu v rebríčku SR a dokonca porovnavajúce jeho umiestnenie s umiestnením ostatných slov. hráčov na turnaji a ich postavením v rebríčku SR.

Konkrétne si pozrime ako to funguje:
Príklad č. 2 GP Praha, rok 2013, Mžky

Body podľa nového systému
pocet hracov= 5 Aktuálny SR Pôvodné body podľa starého systému
umiestnenie hrac rebricek BODY hráč umiestnenie body
1 Grigelová 5 277,5 Grigelová 1 500
5-8 Šinkárová 7 136,25 Peková 17-18 110
9-16 Čermáková 8 89,91 Švajdlenková 19-27 103,33
17-18 Peková 13 61,05 Čermáková 9-16 162
19-27 Švajdlenková 10 57,35 Šinkároví Dáša 5-8 245,5

Natália Grigelová sa stala víťazkou turnaja. Úspech pre SR? Áno. Tak s tým poďme niečo urobiť. Veď ona skončila prvá a je až piata v rebríčku SR. Turnaj musel byť teda určite slabo obsadený.
Máme pravidlá, vyrátajme podľa nich koeficient turnaja.
Určujúcim hráčom je v tomto prípade podľa pravidiel Natália Grigelová, pretože mala najväčší kladný posun. A práve ten „posun“ ( rozumej výhra) spôsobil, že úroveň turnaja bude stanovená na koeficient 0,444 v zmysle vzorca:
K = body v SPM podľa SR rebríčka / 500 (222/500)
a hodnota bodov do rebríčka bude 500*0,444*1,25, t. j. 277,5 boda.
Ak by Natália skončila v 5-8, úroveň turnaja by podľa pravidiel bola vyššia, bodová hodnota turnaja by zostala nezmenená (bod 2.2. A), víťaz by mal 500 bodov a všetci ostatní by mali body podľa stĺpca I, čo by v prípade Natálie pri umiestnení 5-8 (nemedailovom umiestnení) predsatvovalo bodovú hodnotu 245,5 boda.
Táto úvaha je za predpokladu, že umiestnenie ostat. slov. hráčok zostáva nezmenené.
Tak si to teraz zhrňme:
Za víťazstvo dostane 277,5 boda, ale ak by skončila 5-8, dostala by 245,5 boda. Trošku malý rozdiel, nemyslíte? Porovnávam body v náväznosti na umiestnenie hráčky Grigelovej na jednom a tom istom turnaji podľa našich pravidiel. Len pre zaujímavosť uvádzam, že na SPM je rozdiel medzi 1. a 2. miestom 80 bodov a medzi 1. a 5. miestom 178 bodov.
Demotivujúce a znevažujúce medzinárodný triumf hráčky a slovenského ST? Osobne to tak vnímam..


Príklad č. 3 GP Praha, rok 2013, Nž

pocet hracov= 10 Aktuálny SR Pôvodné body podľa starého systému
umiestnenie hrac rebricek BODY hráč umiestnenie body
5 - 8 Klajber Adam 7 245,5 Klajber Adam 5 - 8 245,5
9 - 16 Delinčák Filip 9 162 Delinčák Filip 9 - 16 162
9 - 16 Ivančo Félix 5 162 Ivančo Félix 9 - 16 162
17-28 Petrlík Juraj 15 103,33 Petrlík Juraj 17-28 103,33
29-42 Pach Kamil 14 79,29 Pach Kamil 29-42 79,29
29-42 Kapusta Martin10 79,29 Kapusta Martin29-42 79,25
29-42 Kapusta Michal 23 79,29 Kapusta Michal 29-42 79,29
43-56 Varga Peter 17 68,14 Varga Peter 43-56 68,14
43-56 Pavolko Juraj 41 68,14 Pavolko Juraj 43-56 68,14
57-59 Blaško Nikolas 45 63 Blaško Nikolas 57-59 63

Podľa našich pravidiel koeficient turnaja je 1 (2.2. A), pretože ani jeden z prvých piatich slovenských hráčov sa na turnaji neumiestnil lepšie ako je jeho postavenie v rebríčku SR.
Pozrime si Filipa Delinčáka. Ak by skončil o kolo ďalej, teda mal by umiestnenie 5-8, úroveň turnaja by sa znížila na koeficient 0,444 (2.2. B), pretože určujúci hráč Delinčák by prebral rebríčkové postavenie hráča Ivanču a podľa tohto pravidla sa potom prepočítava koeficient turnaja.
Napriek tomu, že by mal Delinčák lepšie umiestnenie (5-8), jeho hodnota bodov do rebríčka by bola
245,5*0,444*1,25, t.j. 136,25 boda.
Teraz si to zhrňme:
Hráč Delinčák by mal byť rád, že skončil 9-16 a má do rebríčka 162 bodov, pretože ak by skončil 5-8, mal by do rebríčka len 136,25 boda.
Lebo sme si stanovili pravidlá také, aké sme si stanovili. Chceli sme potrestať niekoho, kto zahral pod svoje možnosti (to tvrdíme my v záujme akejsi spravodlivosti) a vyzdvihnúť toho, kto sa dostal ďalej ako sa od neho očakávalo. Stanovením- z môjho pohľadu veľmi škodiacich, nelogických a prekombinovaných pravidiel dosahujeme anomálie, nad ktorými sa niekedy zastavuje zdravý sedliacky rozum.

Úroveň toho istého medzinárodného turnaja nemôže byť predsa určovaná od toho, ako na turnaji obstoja slovenskí hráči, stojaci niekde v rebríčku SR, ale musí byť určovaná kvalitou celkovej účasti všetkých hráčov na turnaji.
Úplne najlepší a „najspravodlivejší“ by bol systém fungujúci pri tvorbe svetových rebríčkov. Tam sa totiž bežne stáva, že hráč, ktorý síce na turnaji skončí skôr ako iný hráč, vyhrá si do svet. rebríčka väčší počet bodov, pretože sa mu na turnaji podarilo zvíťaziť aj nad hráčmi, ktorí sú postavení vysoko nad ním, a to je už čo povedať a aj pochváliť.
Bohužiaľ, tento hráč dostane do rebríčka SR nižší počet bodov ako hráč, ktorý skončil napr. o kolo ďalej.
Veď podľa našich pravidiel si ani nič iné nezaslúži, však skončil horšie.
Nominácia na medzinárodné turnaje? Slovenský rebríček, príp. všeličo iné, však to poznáte. Svetový rebríček je pre nás predsa zbytočný, pretože náš slovenský je lepší, spravodlivejší a dokonca zohľadňuje aj medzinárodné turnaje. Ale po našom.
Len toľko som chcela poukázať na niečo, čo si myslím, že nie je správne.

Rezetková



Autor: JR {11/08/2013 19:02)


 
Autor: alexy {16/08/2013 23:15)

   
 
Autor: alexy {15/08/2013 21:54)

   
 
Autor: alexy {14/08/2013 06:38)

   
 
Zdravím, pani Rezetková. Po istých skúsenostiach s demagógiou niektorých členov ST komunity nebudem obšírne argumentovať ani vysvetľovať, skúsim len veľmi stručne.

Spravodlivé by bolo urobiť objektívny rebríček na systéme kto koho porazí. Len na Slovensku to zatiaľ nebolo možné presadiť. Sám som v istom dosť dlhom období za to loboval, dostalo sa to dokonca do uznesenia VV SSTZ, ale stroskotalo to na neschopnosti niektorých ľudí, teraz možno na Vaše prekvapenie, ale nie vo VV SSTZ ani na sekretariáte SSTZ.... To len na okraj.


Takže musíme robiť veci z toho čo máme. Trochu zavádzate, lebo nie všetky turnaje takto ideme hodnotiť, tie nové koeficienty a neštandardné hodnotenie turnajov je len v prípade, že na turnaj neprídu hráči z ITTF rebríčka, dokonca ani z ETTU rebríčka a teda ani netušíme ich silu. Ostatné turnaje sa hodnotia podľa účasti hráčov z ITTF rebríčkov, takže v takom prípade sa nič nemení. Ak ale nemáme žiadnu relevantnú informáciu o sile turnaja prostredníctvom účasti hráčov z ITTF rebríčka, nie je potom spravodlivé prideľovať vysoké bodové hodnoty našim hráčom za víťazstvá v turnajoch na ktoré prídu slabučkí zahraniční hráči. Nikto nechce znevažovať výsledky našich v zahraničí ani žiadnej skupine ľudí to nevyhovuje. Len nikto nechce podporovať špekulantov. Pred pár dňami som mal rozhovor s jedným z našich reprezentantov (nebojte sa, nebol to Váš syn, aby ste ma náhodou zase neobvinili sa snehovú kalamitu ak náhodou znovu príde), podľa mňa typickým špekulantom, ktorý sa tiež sťažoval, že prečo znižujeme bodovú úroveň zahraničných turnajov, lebo on potrebuje body do rebríčka. Argument, že keď je reprezentant, nech na slabšie obsadené turnaje typu molnar cup nechodí a nech si to uhrá na pro touroch, tento argument nebral. Len stále mlel o bodoch do rebríčka, lebo chce cestovať za zväzové. To, že by si mal to prvé miesto rebríčka uhrať buď doma na SPM alebo na PRO TOUR mu akosi nedochádzalo... Bohužiaľ. keď som sa mu to snažil vysvetliť, tak sa urazil, že on je výborný hráč, len... a prišlo milión „objektívnych“ dôvodov prečo nie je naša jednotka. Chudák. Takže presne proti takýmto špekulantom to je a je to v záujme poctivých športovcov. Poviem to obrazne. Ak na turnaj príde zo SR desiaty hráč SR rebríčka a ostatní ešte slabší a tento 10-ty vyhrá bez problémov turnaj, čo si mám myslieť o úrovni takéhoto turnaja ak tam nebol nikto z ITTF alebo ETTU rebríčka? Za to že to bol zahraničný turnaj a zrovna naša špička si plnila napríklad repre povinnosti, má takýto hráč neoprávnene získať 500 alebo nebodaj viac bodov a posunúť napr. do prvej 5-ky na úkor tých, ktorí zrovna boli na ťažkom PRO tour, kde v silnej konkurencii nemohli získať tak vysoké body ? Ako by sa Vám to páčilo, pani Rezetková, keby sa to stalo Romanovi ? Keby na ťažkom turnaji reprezentoval, uhral čo ja viem 16-ku, čo je v súčasnosti už bohužiaľ slušný výsledok našich repre a získal za to smiešne body v porovnaní s našou desiatkou, ktorá bola na podstatne slabšom turnaji a vyhrala ? Asi veľmi nie. Takže je to len uhol pohľadu. Myslím, že tí, ktorí chcú spravodlivé hodnotenie hráčov v rebríčkoch pochopia, že to je v ich prospech. Tí druhí, ktorí len špekulujú, úprimne poviem, že ma až tak netrápia ak sa im to páčiť nebúde. Aby zase nedošlo k omylu. Tým, že sa Vám to nepáči som Vás nenazval špekulantkou, lebo vy ste schopná to prekrútiť aj takto. Nemám na to dôvod, aby som Vás takto obvinil, ani to nerobím. To, že sa Vám tento systém nepáči môže mať aj iné dôvody a verím, že aj má a nie špekulatívne.

Prajem pekný večer.

P. Alexy



Autor: alexy {11/08/2013 21:17)

 
  Dobry večer, pán Alexy,

ďakujem Vám za Vašu reakciu, invektívy voči mojej osobe si všímať nebudem, ja som vo svojom príspevku poukazovala na „neštandardný“ spôsob vyčísľovania bodového hodnotenia medzinárodných turnajov kategórie I.
Bola by som rada, keby ste z našej komunikácie vynechal Romana a neznižoval sa k tomu, aby ste tých, ktorí dodržujú pravidlá ST nazýval špekulantmi. Špekulanti sú podľa môjho názoru tí, ktorí prekrúcajú pravidlá vopred schválené a prispôsobujú ich danej situácii podľa toho, ako to vyhovuje im alebo určitej skupine ľudí.
Poďme sa baviť vecne k téme novej tvorby rebríčkov, pretože o tomto tento príspevok je.
Vo svojom príspevku tvrdíte, že zavádzam, citujem:
„Zavádzate, lebo nie všetky turnaje takto ideme odnotiť, tie nové koeficienty a neštandardné hodnotenie turnajov je len v prípade, že na turnaj neprídu hráči z ITTF rebríčka, dokonca ani z ETTU rebríčka a teda ani netušíme ich silu. Ostatné turnaje sa hodnotia podľa účasti hráčov z ITTF rebríčkov, takže v takom prípade sa nič nemení“
Ja vo svojom príspevku rozoberám len medzinárodný turnaj kategórie I a jeho rôzne spôsoby určovania koeficientu určujúceho hodnotu turnaja v zmysle bodu 2.2. Pravidiel. Žiaden iný typ medzinárodného turnaja ani nespomínam. Ak si to pozorne prečítate, tak to zistíte.
Neštandardné hodnotenie medzinárodného turnaja nie je len v prípade, ak na turnaj neprídu hráči z ITTF rebríčka, dokonca ani z ETTU rebríčka, ako tvrdíte. Podľa nových pravidiel citujem:
„ Ak je turnaj v kategórií staršieho žiactva alebo dorastu kategórie E alebo ide o kategóriu mladšieho žiactva alebo najmladšieho žiactva, úroveň turnaja sa vyhodnotí na základe vyhodnotenia umiestnenia najlepšie umiestnených prvých piatich hráčov zo SR.“
Zrejme viete, že naše Pravidlá definujú medzinárodný turnaj kategórie E u dorastu aj staršieho žiactva podľa zúčastnených hráčov na turnaji a ich postavenia vo svetovom rebríčku, konkrétne u dorastu je to do bodovej hodnoty turnaja do 10 bodov a u staršieho žiactva do 15 bodov. Máme na to tabuľku. Takže na turnaji dorastu aj staršieho žiactva kategórie E môžu byť účastní aj hráči rebríčka ITTF, ale ich bodová hodnota podľa našich pravidiel prideľovania bodovej hodnoty turnaja nepresiahne 10, resp. 15 bodov.
Po novom sa ÚROVEŇ turnaja aj kategórie E u dorastu a staršieho žiactva bude hodnotiť podľa umiestnenia najlepšie umiestnených prvých piatich Slovákov. A nastupujú nelogické koeficienty, prekrúcajúce ich bodové hodnotenie. Pretože hráči za umiestnenie na turnaji dostanú do rebríčka SR výšku bodov, ktorá bude závisieť nielen od toho, ako sa umiestnili na turnaji, ale aj od toho ako skončili ich slovenskí súperi, aké bolo ich postavenie v rebríčku SR, o koľko miest skončili na medzinárodnom turnaji vyššie ako je ich umiestnenie v rebríčku SR.
Moc prekombinované. Hráči, ktorí nebodaj skončia vyššie ako je ich postavenie v rebríčku SR budú trestaní v podobe zníženia úrovne turnaja (koeficienty). A naopak, v prípade, že prví piati Slováci sa neumiestnia vyššie ako je ich umiestnenie v rebríčku SR spôsobia, že bodová hodnota turnaja zostane nezmenená (žiadny koeficient) a víťaz dostane plný počet bodov podľa našich pravidiel.
Dokonca môže nastať aj situácia, že vyššie umiestnenie hráča na medzinárodnom turnaji (myslím turnaj vyhodnotený podľa pravidiel, ktoré teraz rozoberáme, t.j. body 2.2. A, a B) môže za istých okolností spôsobiť jeho nižši bodový prínos do rebríčka SR v porovnaní s jeho umiestnením na nižších priečkach na tom istom turnaji. A toho sa treba vyvarovať, nemyslíte? Na to som poukázala v Príklade 3.
Žiaľ, moje konkrétne poukazovania zostali z Vašej strany bez komentára. Namiesto toho ste začali riešiť iné veci, asi na to máte svoje dôvody.

Rezetková

Autor: JR {11/08/2013 23:39)

 
  Ešte raz dobrý večer

O.K. To I som si v úvode nevšimol, takže sa ospravedlňujem. Tiež som napísal že s Vami súhlasím že spravodlivejšie by zrejme bolo keby sme hodnotili systémom kto koho porazí, ale vysvetlil som stručne prečo zatiaľ nie.

Kategória E – prosím Vás, spočítajte koľko „kvalitných“ hráčov príde na takýto turnaj. Z ITTF rebríčka ak príde niekto z prvej 10-ky alebo 20-ky, tak už prakticky nikto, inak by to musela byť kategória D. Ostatní slabší ako 130, alebo niekoľko hráčov zo spodnej časti rebríčka, kam sa dá dostať obyčajnou účasťou na pro tour bez výsledku.... A tak ďalej. Ani sa nebavme o kvalite takého turnaja, na ktorý z prvej 100-ky ITTF nepríde prakticky nikto. Alebo sme naozaj klesli v SR tak hlboko že si chceme liečiť sebavedomie na tak slabých turnajoch a už nemáme ambície uhrať s našou špičkou niečo na silne obsadených turnajoch ? Tie I turnaje totiž vôbec nie sú zaradené do rebríčka pre našu repre špičku, ale pre minimálne druhú vlnu a mladých, aby zbierali medzinárodné skúsenosti. A ak je náhodou turnaj silnejší, nech si za to donesú body. Ak nie, nech nedeformujú rebríčky. Pozrite, žiadny systém nebude spravodlivý. Tak ako sme počítali doteraz tieto turnaje, napr. Satelity, tak to robilo poriadne seky v rebríčkoch. Mohol by som tu písať príklady, ale nepovažujem to za nutné, oddeklaroval som to na komisii. Kritizujete riziko výpočtu, že niekto náhodou dostane menej bodov, ako by mal. Ale v opačnom prípade, teda riziko, že niekto dostane neprimerane veľa bodov, to nekritizujete, resp. to vedome prehliadate. Hovorím náročky vedome, lebo som Vás na to už upozornil. Že ten systém nie je úplne spravodlivý, to viem a vedia to všetci a nikdy žiadny systém nebude 100% spravodlivý. Vôbec nechcem rozoberať konkrétne príklady na ktoré poukazujete. Viem o nich. Lenže riziko že hráč dostane za turnaj menej bodov ako by možno mal je prijateľnejšie ako riziko, že dostane veľa bodov ktoré by vzhľadom na slabý turnaj nemal dostať. Pozrite, skúsme použiť trochu logiku :

Do SR rebríčkov sa počítajú tri najlepšie výsledky. Ak na turnaji X hráča vinou nedokonalého systému podceníme, v každom hodnotiacom období je SPM, kde môže túto stratu nahradiť lepším výsledkom a nič zlé sa nestane, lebo sa mu započíta spravodlivo lepšia hodnota. A to nehovorím o reprezentantoch, ktorým k tomu pribudnú šance účasti na repre podujatiach. A rebríček to nepokazí. Nič sa neudialo (myslím v rebríčku).

Opačný prípad je však už zlý, lebo ak hráč získa veľa bodov na slabom medzinárodnom turnaji, dostane veľa bodov a už mu ich nikto nevezme, ani keď uhrá biedne výsledky na ďalších turnajoch a takýto napr. SATELIT ho udrží napr. v prvej 16-ke viac ako polovicu sezóny. A to už je veľmi zle, lebo sa tým zdeformuje nasadenie na minimálne dvoch nasledovných SPM a ak sa to stane v druhej polovici sezóny, tak aj ďalšie možno ešte dôležitejšie veci.

Neviem, snáď som to vysvetlil jasne. A snažil som sa vyhnúť všetkému osobnému.


P. Alexy

Autor: alexy {12/08/2013 00:35)

 
  Keď sa jedného dňa na majstrovstvá sveta nedostaví špička a vyhrá priemerný hráč, tak už nebude majster sveta?
Ja to otočím inak, čo bránilo aj ostatným hráčom ísť akože na "slabší" turnaj a vyhrať ho?
Niekedy mám pocit, že musíme byť strašne dobrí, a pritom sa stavím s hocikým, že nedokážeme pravidelne vyhrávať ani turnaje druhej kategórie prierezovo všetkými kategóriami. Ja si naopak myslím, že je fajn ak niekto zo slovenska vyhrá aj slabšie obsadený turnaj, výsledkom bude, že o rok tam dobehne zase o niečo viac ľudí od nás.
Zaujímavé je, že nikomu nevadia roky satelity či majstrovstvá slovenska, ktoré sú bodované úplne od veci, ak spravím dobrý výsledok na slovensku a na jednom slabšom satelite, tak do marca môžem driemkať, z desiny len veľmi ťažko vypadnem.

Ale inú vec som chcel.
Ja by som zaviedol do rebríkov ešte jednu vec, hráčom čo skončia od 64 miesta nižšie by som dal do rebríka rovnú nulu. Prestali by po bodovačkách jazdiť turisti, ušetrilo by sa kopec času a zrazu by ani terajší systém SPM nebol až taký otravný;-) Dnes mám síce na turnaji 120 ľudí, často žiaľ 70 z nich nedokáže ani len podať v zmysle pravidiel a základnom zvládnutí ostatných úderov škoda hovoriť. Keď to prenesiem na akademickú pôdu, tak to že body berie každý má za následok, že študenti kašlú na prednášky a chodia len na skúšky, lebo len to sa im oplatí;-)
Autor: Elado {13/08/2013 09:36)

 
 
Zdravím, Elado.
Nikdy nevyhoviete všetkým. Na všetko, čo urobíte alebo neurobíte budú minimálne dva postoje. Časť ľudí bude spokojná, časť nespokojná. Dá sa súhlasiť aj s tým, čo ste napísali, že ak bude za turnaj viac bodov, o rok príde viacej hráčov. No ale za to nám tiež budú nadávať. Už teraz sa niektorí a dokonca donedávna vysoko postavení funkcionári sťažujú, že cez zaradenie turnajov do rebríčka ich nútime chodiť na zahraničné turnaje, aby mali body do rebríčka. Chápete tú zvrátenú logiku ? Oni nechcú chodiť na zahraničné turnaje, aby zbierali skúsenosti, aby im rástla výkonnosť, oni si chcú zbierať body ako filatelisti známky. Ďalej, mnohokrát tieto medzinárodné turnaje nižšej kategórie kolidujú s reprezentačnými podujatiami a nie je možnosť, aby išla repre na takýto turnaj. Takmer pravidelne sa to stáva na GP Praha, napriek tomu, že sa snažíme kalendár urobiť tak, aby tomu takto nebolo. Takže vo viacerých prípadoch práve reprezentácia v SR „bránila“ najlepším SR hráčom ísť na turnaj a vyhrať ho. Preto ak nechceme tieto turnaje vyhodiť z hodnotenia do rebríčkov, bolo potrebné zobjektívniť ich bodovanie. Čo sa týka Satelitov, nie je pravda, že nikomu roky nevadia. Mne osobne vadia veľmi dlho. Ale nedalo sa s tým v minulosti nič robiť. Teraz sa to urobilo, lebo redukcia bodov sa týka aj ich. Jediný z týchto zahraničných turnajov, ktorého sa to netýka je Eurominichamps, lebo to je turnaj s dlhoročne zaručenou vysokou kvalitou. Tak ako MS, tam sa nestane, aby najlepší hráči neprišli. To bola od Vás tak trochu demagógia... :-). Takisto sa už dva či tri roky redukujú OPENY podľa účasti hráčov z ITTF rebríčka a delia sa na turnaje kategórie A až E a je to v poriadku a tiež to značne prispelo k objektivite našich rebríčkov. Súhlasím, aj MSR je nadhodnotené. Tiež myslím, že by bolo treba znížiť bodovú hodnotu. Ja osobne by som ho postavil na úroveň SPM. Už som sa v minulosti o to pokúšal, ale neprešlo mi to :-). Ale pokúsim sa opäť. Bohužiaľ, chce to svoj čas, aby to ľudia strávili.... Momentálne sa pracuje na dôležitejších veciach ako sú rebríčky.

Ďalšia vec je tá rovná nula. Viete, keď sme zaviedli nulu z medzinárodného turnaja ak hráč nevyhrá ani jeden zápas, bola za to značná vlna kritiky. Dodnes sa to nepáči niektorým ľuďom. Ak dáme nulu za všetky turnaje aj za SPM, dokonca za výsledok horčí ako 64, tak to jednoducho neprejde. Súhlasím s vami, že SPM sú preplnené slabými hráčmi, ale.... SPM a SR rebríček, resp. jeho početnosť má trochu aj iný rozmer ako len hodnotenie špičky. Preto by som sa tomu nebránil, aby bolo v SR rebríčku viacero hoci aj slabších hráčov. Ale umelo to obmedzovať nie je priechodná cesta a ani ja by som takouto cestou nechcel ísť. Hľadali sa prirodzené nástroje na reguláciu, ako slabším hráčom umožniť dostať sa do SR rebríčka bez toho, aby museli ísť na SPM. Pokusom je zaradenie krajských bodovačiek a MK do SR rebríčkov s takým koeficientom, ktorý nenaruší špičku, resp. ani prvú 32-ku. Uvidíme, čo to urobí. Nakoniec, stále je na stole úloha o tvorbu rebríčkov systémom kto koho porazí. Takže uvidíme, ako sa budú tvoriť rebríčky v budúcnosti, zatiaľ tu je systém, ktorý pomerne slušne odráža reálnu výkonnosť hráčov.

Prajem pekný deň

P. Alexy


Autor: alexy {14/08/2013 06:38)

 
  Nemyslím, že je to umelé, práve naopak ukáže sa kto hrá kvôli bodom a kto kvôli hre ako takej.
Odmena za účasť mi príde taká nie moc dobrá, tiež nedáte študentovi skúšku len preto, že sa dostaví a niečo načarbe na papier;-)
Autor: Elado {15/08/2013 21:09)

 
 
Nie celkom súhlasím. Viete SR a SSTZ má aj iný rozmer ako reprezentácia a špička. Treba brať ohľad aj na regiony a slabších hráčov. Komu už len ublíži to, niekto dostane za 70-te miesto nejaké malé body - všetko sa to aj tak motá na konci rebríčkov. A nakoniec paušálne pod 64 odrezať nie je v poriadku. Spýtam sa - pre všetky kategórie ? Takže ani úplne slabučkým dievčatám nikto nič nezoberie, lebo viacej ako 60 nie že ich nepríde na SPM, ale ani ich toľko nie je v rebríčku.... a rovnako slabých chalanom už áno, lebo majú smolu že ich je viac. To sa Vám zdá byť pre tie deti spravodlivé? Preto som napísal, že to je umelé. Je to o motivácii začínajúcich hráčov, aby sa videli v SR rebríčku a preto si myslím, že ak sa pokúsime dať im možnosť dostať sa do SR rebríčka inak ako účasťou na SPM nič im nezoberieme a snáď sa SPM bude konať s menším počtom slabších hráčov. Viacej sa mi o tom rozpisovať nechce, bolo by to zase na dlho a myslim, že aj zbytočne. Nízke body za slabý výkon nikomu neubližujú... Vysoké body za slabý výkon už áno. To Vaše prirovnanie ku skúške je nekorektné. Nech študent napíše na skúške čokoľvek, vždy za to dostane hodnotenie. Od A po FX, primerane jeho výkonu ale nikdy sa netvárim, že na skúške nebol. Čiže "rovnú nulu" nikdy nedostane. Áno, ak je slabučký tak po poslednom pokuse nepostúpi do ďalšieho ročníka. K čomu to chcete prirovnať ? K postupu na MSR ? Alebo k postupu do repre? Alebo myslíte, že ho máme vymazať zo všetkých záznamov - to nejde, on predsa v tej škole bol, študoval a zostrane po ňom záznam, aké mal výsledky. Aj slabé. :-).

To bolo samozrejme celé myslené tak trochu s humornou nadsázkou.
Pekný večer.

P. Alexy




Autor: alexy {15/08/2013 21:52)

 
  Pekný deň, p. Alexy.
Nuž keď to Vám nevadí, že sa len jednoduchým chodením na turnaje dá vychodiť aj miesto v prvej 50-ke rebríka, tak mne už vôbec nie;-) Možno sa nám páči, že máme v každom rebríku po 100 detí, druhá vec je, že často do tej ktorej kategórie spadá možno tak prvých 30, hrať ako tak to vie prvých desať a aj to len na slovenské pomery;-)
V stolnom tenise je kopec nekvality z jednoduchého dôvodu, neexistuje žiadna výkonnostná postupnosť, na jeden turnaj sa dostane aj reprezentant aj chalan čo to včera prvý raz zobral do ruky.
Ak nebudú existovať nižšie sitá, tak kvalitu ani masovosť nikdy nedosiahneme, je pekné, že chcete motivovať aj začínajúcich hráčov, môj názor ale je, že ešte nikoho skutočne nemotivovalo niečo čo dostal zadara. Kým nebudú seriózne fungovať okresné, krajské turnaje a skutočne DLHODOBÉ súťaže mládeže, tak absolútne nepomôže, že na bodovačky môže ísť hocikto. Kým nebude funkčný systém od dola hore, tak to stále bude len akýsi paškvil a stále sa bude musieť špekulovať ako to umelo kompenzovať.
Ale to som odbočil od núl v rebríkoch;-)
Autor: Elado {16/08/2013 10:01)

 
 
Áno, máte pravdu v tom, že je veľa nekvality v systéme. Ale to nevyrieši žiadny systém turnajov, ale zmena spôsobu výchovy mládeže. Lenže to treba zmeniť niečo v ľuďoch. Teraz som sa vrátil z Havířova. Zase som počúval od jedného hráča – reprezentanta že koľko bodov dostane za turnaj. Nikto - ani Vy nepíšete a nehovoríte - ako to urobiť aby sa poriadne trénovalo a to teraz nehovorím len o objemoch ale aj o obsahu tréningov. Ako nastaviť systém tak aby sme donútili kraje robiť kvalitnejšie, aby sa v krajoch robilo to sito ktoré spomínate. Moja skúsenosť je taká, že keď sme zrušili MK z rebríčkov, unisono sa takmer zo všetkých krajov ozvalo : keď to nie je v rebríčkoch, tak to nemá zmysel robiť. To isté dor extraliga. keď to nie je v rebríčkoch, nie je o čo hrať. VŠAK TO JE CHORÉ !!!!! Oni to robia pre rebríčky ????!!!!! Nie preto, aby deti mali možnosť hrať zápasy a v nich naberať skúsenosti a zlepšovať sa ?????!!!!!!

Takže aké sito v krajoch a nižšie, keď kraje nechú nič robiť pre zvyšovanie výkonnosti svojich hráčov, česť pár svetlým výnimkám, ale to nehovorím o krajoch ale jednotlivcoch, ktorí namiesto toho aby dostali od kraja podporu tak s krajom bojujú... Hrozné.

Takže neplačme nad rebríčkami, ale zamerajme sa nad tým, aby deti dostali systematickú a kvalitnú tréningovú prípravu, aby kraje robili pre tých slabších to sito – podporu klubom, ktoré niečo v kraji robia, turnaje aby sa mohli deti konfrontovať na nižších úrovniach. Rebríčky majú byť len zrkadlo výkonnosti a nie fetišom ktorý sa snaží mnoho ľudí z nich urobiť. Že ja sa v nich (rebríčkoch) rýpem a komplikujem ich, to nie je preto aby som po slovensky povedané nasieral niektorých ľudí, ale preto, aby to zrkadlo nebolo pokrivené, tak sa ho snažím vyrovnávať ako sa len dá. Ale nech nevzniká dojem, že rebríček je cieľ. Pre mňa je len prostriedok......

Toľko na túto tému snáď už všetko.

P. Alexy


Autor: alexy {16/08/2013 23:13)

 
  Zdravím, nedá mi to nereagovať,
že sa deti starajú o body do rebríčka je podla mňa normálne, odvedená práca a čo za to je ok ale tým by to malo to končiť.Nepremietnuť výsledky najvyššej súťaže Slovenska v danej kategórii je CHORE. A prečo mame niekoho nútiť do lepšej prace s deťmi,ak sa mu nechce tak nie je sila ktorá ho donúti, treba hľadať cestu ako pomôcť tam kde sa aspoň snažia, ale ak ani to nechce tak potom treba pomáhať inde. Ale veľký súhlas,že bez nastavenia nového systému a hlavne financovania práce s mládežou sa nepohne kvalita nikam inam než doteraz.
Autor: Grigel {18/08/2013 21:45)

   
 
  Zdravím,
Elado, nie jeden ale tri palce hore za perfektné príspevky!
Autor: Grigel {16/08/2013 21:08)